由世華集團(tuán)和商界傳媒集團(tuán)聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開。

10日上午論壇的對話環(huán)節(jié)，商界傳媒總裁周忠華先生、春秋集團(tuán)董事長王正華先生、金花集團(tuán)董事長吳一堅先生和路鐵傳媒聯(lián)合創(chuàng)始人孫曌先生與哥倫比亞前總統(tǒng)安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生進(jìn)行了對話。

主持人：接下來我們要和安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生進(jìn)行對話，曾經(jīng)在2014年時，我播過這樣的新聞。意思大概是這樣，在2014年中國企業(yè)家走近拉美的論壇開幕式上，當(dāng)時安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈說過這樣的話，他說中國和拉美國家的關(guān)系就像硬幣的兩面，聯(lián)系非常密切。

中國企業(yè)家越來越多的走近拉美國家，帶動當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，注入自己的動力，在今天四位企業(yè)家，相信也有很多的話要對話安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)。

先請第一位，周忠華先生，您有什么樣的話想和安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生進(jìn)行對話，也可以提問，我相信安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈先生一定知無不言，言無不盡。

周忠華：尊敬的總統(tǒng)先生，您好!我是中國最大的商業(yè)財經(jīng)媒體的總編輯，我做商業(yè)財經(jīng)的研究和傳播已有17年。主要是關(guān)注中國企業(yè)的成長，以及全球商業(yè)智慧。

在這個過程中，自從企業(yè)誕生以來，有很多的企業(yè)非常成功，也有很多企業(yè)走到一定階段之后都會迷失自己的方向，甚至可能會消亡。我們研究世界500強(qiáng)企業(yè)或者中國的500強(qiáng)企業(yè)，其實這些企業(yè)存在的時間都會有一定的周期性。

在中國，無數(shù)的人研究商業(yè)趨勢與發(fā)展。我做了十幾年的企業(yè)，我想特別研究一下商業(yè)的本質(zhì)是什么?總統(tǒng)先生見多識廣，在這個每天有無數(shù)個因素影響企業(yè)和商業(yè)發(fā)展，有無數(shù)企業(yè)在這個過程中都在追求趨勢、風(fēng)口的過程中，作為企業(yè)，應(yīng)該把握商業(yè)上一些什么樣的基本呢?

安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈：首先我想說的是我們今天應(yīng)該要有新的視野來看中國的老板和拉丁美洲的老板，所以我談到出口應(yīng)該多樣化。同時，我歡迎中國企業(yè)來哥倫比亞投資。

同時，我們有新市場，有超過6億的人口?，F(xiàn)在世界越來越開放，所以現(xiàn)在也會有新機(jī)會產(chǎn)生，對于中國的私有企業(yè)去哥倫比亞投資、去拉丁美洲投資。中國也應(yīng)該利用自由貿(mào)易協(xié)定與美國的自由貿(mào)易協(xié)定，以便打開新市場。

就像習(xí)總書記說過的，拉丁美洲應(yīng)該參與到一帶一路的倡議中，這也是一個很好的機(jī)會，對于中國的私有領(lǐng)域來拉丁美洲投資。我們需要很多投資，需要基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，如果我們想更有競爭力。在中國，我們需要建立新的鐵路以及港口，比如哥倫比亞，哥倫比亞商品的陸地運(yùn)輸比海上貴很多。

另一點也非常重要，在很多拉丁美洲國家，我們認(rèn)為我們應(yīng)該確保外國的投資，因為我們需要使得外國人能很好的來國內(nèi)投資。現(xiàn)在在哥倫比亞有非常的投資在秘魯、智利、墨西哥，這些都是很大的國家。他們有著很嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)政策，我認(rèn)為，這對于私人和國外投資都非常重要。

聚焦科技成果，在哥倫比亞，新總統(tǒng)提倡社會企業(yè)家精神，中國也是這樣。所以我覺得，一個新的開放市場，對于中國的生意人來說，對于我們來說，都是一個很好的商業(yè)機(jī)會。

周忠華：總統(tǒng)先生回答了中哥貿(mào)易方面的問題，但我覺得中國企業(yè)現(xiàn)在走出去，一個是“一帶一路”，另一個是我們和拉美企業(yè)的民間企業(yè)交往也在逐步增加。剛才總統(tǒng)先生講拉美有6億人口，也是特別大的市場，我查了一下哥倫比亞的人均GDP在2015、2016的數(shù)據(jù)是6000多美金，人均GDP的水準(zhǔn)和中國的消費水平差不多。

我想請教一下總統(tǒng)先生，如何看待正在增加的中哥之間的貿(mào)易?

安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈：你剛才問的問題是如何確保拉丁美洲的投資，能夠有很好的政策使得私人企業(yè)能在拉丁美洲很好的進(jìn)行投資，對于拉丁美洲來說這是我們應(yīng)該去提高的。

今年委內(nèi)瑞拉有100萬的通貨膨脹。想象一下，所有的中國企業(yè)，如果在委內(nèi)瑞拉，他們怎么去面對這樣的情況，這是非常困難的。對于哥倫比亞來說，我們有非常強(qiáng)大的意愿。

其次，我之前解釋過，今天中國和哥倫比亞之間的貿(mào)易關(guān)系都注重于礦產(chǎn)、天然氣、油、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品等，我認(rèn)為這些領(lǐng)域非常公開。對于我們來說，我們要提升出口，哥倫比亞也在出口肉類，牛肉對我們來說也很重要。

但從另一個方面看，我也談到使我們貿(mào)易關(guān)系更加多樣化，我們希望中國的私有企業(yè)參與到基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)當(dāng)中，比如鐵路、港口，我們能開啟新大門，建立新關(guān)系。

我們希望這樣的多樣化不僅僅是商品，還可以開拓更多的機(jī)會，開拓更多的產(chǎn)品。對于中國來說，可以看拉丁美洲與哪些國家有自由貿(mào)易協(xié)定，我們對美國有自由貿(mào)易協(xié)定，所以對中國去哥倫比亞做生意也是很好的事。

主持人：謝謝。接下來請春秋集團(tuán)董事長王正華先生提問。

王正華：據(jù)我了解，安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)是哥倫比亞的民族英雄，也可以說是世界人民反毒梟、反黑幫的英雄。因為哥倫比亞是一個販毒、黑幫非常嚴(yán)重的國家，審判毒梟的法官會被謀害，毒梟們猖獗的不得了。

在這種非常復(fù)雜的情況下，安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)，尤其是在他執(zhí)政時，中美貿(mào)易每年30%的增長。

我今天問的問題是安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)在這樣復(fù)雜的情況下，怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì)，怎么使企業(yè)得到發(fā)展?

安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈：對于我們來說，最糟糕的敵人在我國并不是販毒，而是毒品生意產(chǎn)生了腐敗。我們國家的毒品生意在全球是第一或者是第二，我們談?wù)摰氖?000億美金的生意，哥倫比亞是最大的毒品生產(chǎn)商。

在我國，現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)也面臨很大的問題，就像你所說，我與禁毒所抗?fàn)幊^了3年時間。盡管當(dāng)時我被世界上最大的毒販綁架，他當(dāng)時也是世界上最富有的人之一，我可能是綁架中唯一存活的人。

當(dāng)我是哥倫比亞總統(tǒng)時，我首要任務(wù)就是如何禁毒。在哥倫比亞我辦了一個活動，盡量去避免毒品問題的發(fā)生。可能哥倫比亞在全球是毒品最大的生產(chǎn)地，但美國是最大的消費毒品地，所以我對美國說，我們應(yīng)該聯(lián)合在一起攜手解決問題。

當(dāng)時我和克林頓總統(tǒng)說，美國是富有的國家，我是貧困的國家，如果美國投錢我們也會投錢，我們可以攜手合作來禁毒。

我們建立了一些軍隊來與毒販進(jìn)行抗?fàn)?，我們也建立了公正的司法體系。就像您也說過毒販曾經(jīng)威脅了法官的生命，要不然我掏錢收買法官，要不然就殺掉法官，這是之前發(fā)生過的事。

最重要的是社會投資，如何使社會進(jìn)行發(fā)展，我們開啟了棕櫚油的生產(chǎn)，我們發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)，從而打擊毒品生意?，F(xiàn)在我們?nèi)匀幻媾R著毒品的問題，在1998和1999年，拉丁美洲所有的國家在那個時期，通脹非常高，市盈率達(dá)到30%—40%，利息在6%-7%。

盡管在那個時期，哥倫比亞有很多問題，我們從來沒有想過不償還我們的外債。所以目前，雖然我們有毒品的問題，但我們依然很注重經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)增長能夠達(dá)到4%—5%。

我們要幫助解決世界上的毒品問題，當(dāng)然也許你們也能幫助我們，因為中國在黃金三角區(qū)里，我們也可以借鑒中國禁毒的經(jīng)驗，最重要的是要減少毒品的消耗，特別是對于年輕人，這并不是哥倫比亞一個國家的問題，而是全球的問題，我們所有人都面臨著這個問題，我們要聯(lián)合一起解決。

主持人：謝謝安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)。毒品問題是全球全社會的問題，中國在禁毒方面做的非常好，我相信中哥兩國有很多方面都在進(jìn)行合作。接下來我們聽聽吳一堅先生的問題。

吳一堅：總統(tǒng)先生好，安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)是在哥倫比亞任總統(tǒng)期間哥倫比亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好的總統(tǒng)，也是距今為止，全球最受歡迎的總統(tǒng)。在安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈任總統(tǒng)期間，他非常明顯的主政觀念，除了懲治腐敗，還有建立良好的營商環(huán)境，鼓勵企業(yè)家為國家和社會多做貢獻(xiàn)，幫助企業(yè)家創(chuàng)造良好的營商環(huán)境。

中國也在整治腐敗，建立良好的營商環(huán)境。放眼全球，凡是受尊重的企業(yè)家都是為科技進(jìn)步和全球發(fā)展做出進(jìn)步的企業(yè)家。

我想問一下安德烈斯·帕斯特拉納·阿朗戈總統(tǒng)，對人類科技和文明最具貢獻(xiàn)的項目和投資價值是哪些?怎么去理解和解釋?怎么使企業(yè)家更有創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)和發(fā)展經(jīng)濟(jì)的良好動力，營商保證主要有哪些方面?為什么?

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：你提出的兩個問題都很大，不僅是在哥倫比亞，也是在整個地域。

在腐敗問題上，我認(rèn)為我們需要去創(chuàng)造機(jī)制來與腐敗做斗爭，為國家做事。我經(jīng)常說對于窮人來說最大的問題就是腐敗，因為所有的好處、利益，無論是商業(yè)還是政府參與，如果有腐敗在其中，人民就會得到更少的資源。

在過去兩年中最大的拉丁美洲企業(yè)在賄賂政府，智利也有類似丑聞，秘魯、智利的總統(tǒng)都為此辭職，哥倫比亞的前總統(tǒng)也受調(diào)查。我認(rèn)為很大的價值是我們要告訴年輕的企業(yè)家要誠實，這應(yīng)該是內(nèi)在的品質(zhì)，做生意必須要誠實，不論你做任何事都需要誠實。

論壇也是說我們要為年輕人建立一個生態(tài)系統(tǒng)，投資新領(lǐng)域。

我認(rèn)為，在拉丁美洲，我們需要獲得資源，有些事在美國發(fā)生，我不知道中國的情況怎么樣，但在拉丁美洲，當(dāng)年輕人想開始做生意或者是做微小企業(yè)時，借貸并不是特別難。如果能夠獲取借貸的話，就會有無限的機(jī)會去做事，哥倫比亞新總統(tǒng)正在努力給這些初創(chuàng)企業(yè)和年輕人以很低的利率借給他們錢。

在我任職期間，我們也有一些貿(mào)易區(qū)域，有新的IT公司，有一些年輕人創(chuàng)業(yè)，我把他們稱為哥倫比亞的硅谷，當(dāng)然我們離美國的距離也不是特別遠(yuǎn)，所以與他們建立自由貿(mào)易非常重要。但最重要的事是新政府需要投入金錢，以幫助年輕人開始自己的生意，這一點對于發(fā)展新IT行業(yè)非常重要。

吳一堅：在中國，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)已經(jīng)不是非常新鮮的詞匯。中國政府和中國大企業(yè)、國有企業(yè)都對年輕人的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有著相應(yīng)的政策和資金扶持，現(xiàn)在很多年輕人對創(chuàng)業(yè)的激情和熱情都非常高漲，經(jīng)濟(jì)全球化態(tài)勢發(fā)展非常成熟。

我想問一下總統(tǒng)先生，現(xiàn)在在更多的時間，穿插于各國之間和企業(yè)、企業(yè)家的交流、交往，有沒有想把更多拉美國家的年輕人和中國年輕人創(chuàng)業(yè)架起橋梁組織，使年輕人能夠在創(chuàng)業(yè)過程中實現(xiàn)國際化和共贏?

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：在拉丁美洲我們有科技大學(xué)，但依然需要強(qiáng)烈發(fā)展科技，我們需要把大學(xué)的科研水平不斷提升，我不知道中國是不是有類似情況。

在我任職期間，我投資了兩個項目，其中一個項目的主要目標(biāo)是在相關(guān)國家投資讓哥倫比亞有更多網(wǎng)絡(luò)覆蓋率，只要能提高1.5個百分點就可以讓更多的人接觸到網(wǎng)絡(luò)。

第二個項目是和加拿大合作，在每個學(xué)校中裝電腦，讓課堂中都能使用電腦。這也是我所做工作中比較重要的部分。

中國和哥倫比亞有良好的合作關(guān)系，在全球化的進(jìn)程中，有了很多貿(mào)易往來，我們還有文化方面的交流，可以更好的互相理解、互信，能夠在不同的環(huán)境中遵循相同的法則，更好的達(dá)成共識。

當(dāng)習(xí)主席討論到把拉丁美洲劃入“一帶一路”戰(zhàn)略中，我認(rèn)為我們需要做的是如何更好的團(tuán)結(jié)起來，一方面是人民之間的力量，一方面是商貿(mào)的力量。

我還考慮，我們需要將中國和拉美聯(lián)系起來，在私營領(lǐng)域的發(fā)展也聯(lián)系起來。如果我們只考慮一方的市場就非常有限，而現(xiàn)在我們要采用多元化、多方化的發(fā)展模式。現(xiàn)在是擴(kuò)大進(jìn)一步開放的大好時機(jī)，我們可以邀請各國官員來拉美，拉哥倫比亞討論參觀，討論如何進(jìn)一步開放市場。

主持人：謝謝安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈先生，全球社會企業(yè)家生態(tài)論壇就是為大家搭建這樣的一個平臺，讓我們的企業(yè)家能夠認(rèn)識到國外的環(huán)境變化，我們也可以找到更多的合作機(jī)會。接下來請路鐵傳媒聯(lián)合創(chuàng)始人孫曌先生。

孫曌：路鐵傳媒作為中國交通圈最大的媒體公司，公司的成立時間不是很長，算是新生力量，所以在我面前更多的問題是選擇問題。

作為年輕的新一代，在決策過程中如何平衡利和益的關(guān)系。企業(yè)既要保證利潤、創(chuàng)造財富，同時也要承擔(dān)社會價值，這方面我想請安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈總統(tǒng)給予指導(dǎo)。

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：我完全同意你，我們應(yīng)該這樣去做。我們應(yīng)該能保證國家的提升，要能盡量的提升經(jīng)濟(jì)狀況，更多的為人民投資，給人民機(jī)會、給私人企業(yè)機(jī)會成長。

在哥倫比亞，如果稅收太高，私人企業(yè)就不能很好地發(fā)展，我們要降低稅收;對于新企業(yè)，如果給他們更寬松的準(zhǔn)入以得到貸款，在發(fā)展時給他們更好的機(jī)會，我們能找到更好的外國投資。

另一方面，政府也需要承擔(dān)很多社會責(zé)任。在過去的二三十年中，我們需要投資教育，這是一個非常重要的目標(biāo)，我們需要去教育人民。

家庭也在采取行動，我們給予家庭一些小補(bǔ)貼，可能是100——200美金之間，補(bǔ)貼會給到母親，但她們也需要做出兩項承諾，她們要確保她們的孩子去打水痘疫苗等。這是我們向家庭提供支持的方式。

其次，母親們還需要確保孩子去上學(xué)，很多年輕人輟學(xué)，對于國家來說就失去了很多機(jī)會，所以她們要確保孩子的健康問題和教育問題。

現(xiàn)在可能已經(jīng)有200、300萬的家庭都接受了這些補(bǔ)貼。我們需要給極端貧困的人給予這樣的補(bǔ)貼，這也是政府在做對社會有益的事，消滅貧困。

主持人：說到扶貧，其實我國還提出了一個詞叫精準(zhǔn)扶貧，但我們經(jīng)常說授人以魚不如授人以漁，給下一代更好的教育機(jī)會是事半功倍的效果。如果哥倫比亞的孩子上不起學(xué)，可以來中國，因為在我國有第一所免費大學(xué)是姜嵐昕校長創(chuàng)辦的華夏管理學(xué)院。

在對話的最后一個環(huán)節(jié)，請每一位企業(yè)家來說說你們對社會企業(yè)家的概念有什么自己獨到的理解，或者怎么樣可以成為一個優(yōu)秀、合格的社會企業(yè)家，先從周忠華先生開始。

周忠華：首先，自己活的精彩。然后，利他。

王正華：安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈總統(tǒng)是一個民族英雄，所以我們今天的這些企業(yè)，也要在各種困難面前向安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈總統(tǒng)一樣，冒著生命危險和犯罪行為做斗爭，同時發(fā)展經(jīng)濟(jì)。我希望我們在這個復(fù)雜環(huán)境中發(fā)展自己的企業(yè)，包括精神文明。

吳一堅：社會企業(yè)家和企業(yè)家有所不同，作為一個商人，盡快向企業(yè)家過度。作為一個企業(yè)家，盡快完善社會企業(yè)家的職責(zé)，這是一個企業(yè)家發(fā)展的路徑。

我認(rèn)為社會企業(yè)家更多是在企業(yè)發(fā)展的同時為社會做出更大貢獻(xiàn)，創(chuàng)造更多的社會財富，并且服務(wù)于社會。因此，社會企業(yè)家更有價值，社會企業(yè)家是企業(yè)家追求的目標(biāo)和目的。

孫曌：我的企業(yè)準(zhǔn)則是賺錢即行善，這5個字就是我做的一切項目都圍繞著。用中國古代的話講是積德，缺德的事能掙錢不干，賺錢又積德的事可以干。

王正華：企業(yè)不盈利不賺錢是耍流氓，既做慈善又想賺錢，我認(rèn)為這也是屬于耍流氓，完了。

主持人：孫曌先生要反駁嗎?安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈有要說的嗎?

安德烈斯•帕斯特拉納•阿朗戈：今天講到很重要的一點，在私有企業(yè)有社會責(zé)任。私人企業(yè)向社會進(jìn)行投資時，比如說發(fā)行貸款，做好事，幫助教育以及殘疾人和生病的人，去幫助那些處在貧窮中的人，他們對該地域做了很多事，這些都是私有企業(yè)去做的事。

企業(yè)在獲取金錢中也得到了回饋，他們把金錢給那些需要的人。我妻子的組織會給予窮人教育，給微小的企業(yè)借貸。這些對于私有企業(yè)來說都是很大的改變，他們也承擔(dān)了很大的社會責(zé)任。其次，對于年輕的企業(yè)家來說，沒有什么事是免費的，你需要好好工作。

主持人：是的，沒有什么是免費的，要好好的工作。我們也說天上沒有免費的餡餅，如果一個企業(yè)家在成長的路上真的自己已經(jīng)賺的盆滿缽滿又心懷慈善，想來兼濟(jì)天下時，我們也要給這樣的企業(yè)家點贊，他們可以擔(dān)得起社會企業(yè)家的稱號。