9月26日，又到了與任正非咖啡對話的時間，這距離第一次《A coffee with Ren》過去了3個多月。每一次人們都希望他的咖啡杯里能飛出一只“黑天鵝”。

這次與任正非咖啡對話的，一位是全球頂級計算機科學家、人工智能專家和未來學家Jerry Kaplan，另一位是英國皇家工程院院士、大英帝國勛章獲得者、英國電信前CTO Peter Cochrane，華為公司戰(zhàn)略部總裁張文林也參與其中，主持人則是CNBC的節(jié)目主持人Christine Tan。

第一次咖啡對話是在6月17日，當時與任正非喝咖啡的是被稱為“數(shù)字時代三大思想家的其中兩位”的麻省理工學院媒體實驗室的創(chuàng)辦人兼執(zhí)行總監(jiān)喬治·吉爾和美國麻省理工學院教授、《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐蒂。

與今年以來任正非頻繁接受國內(nèi)外媒體的采訪不同，《A coffee with Ren》是采用視頻直播的形式。喝咖啡的典故，一個是任正非自己比較愛喝咖啡，第二個原因是他曾在公司內(nèi)部鼓勵高級干部要少干點活兒，多喝點咖啡，本意是要多跟外部的人交流、碰撞。他說：“視野是很重要的，不能只知道關(guān)在家里埋頭苦干。高級干部與專家要多參加國際（大型）會議，與人碰撞，不知道什么時候就擦出火花，回來寫個心得，也許就點燃了熊熊大火讓別人成功了。”

與第一次有所不同的是，9月26日這次對話沒有經(jīng)過大肆宣傳，虎嗅亦是今天偶然看到一張海報后按圖索驥，跟華為的人確認后方得知的。

主持人問任正非是否真的愿意把華為的5G技術(shù)授權(quán)給所有的西方公司，任正非澄清道：“不是授權(quán)給所有西方公司，而是獨家授權(quán)給一家美國公司。”

他解釋為什么只給一家美國公司，因為歐洲和韓國在5G上都有自己的專利技術(shù)，美國現(xiàn)在缺5G專利技術(shù)，“我們應該授權(quán)給它，然后讓美國跟我們競爭，除了火星和太陽系，其他領(lǐng)域我們都可以一起競爭，讓美國站在一個起跑線上跟我們競爭。”

并且他再次確認，無論是5G專利技術(shù)還是源代碼、硬件技術(shù)、生產(chǎn)工藝甚至芯片的設(shè)計都可以授權(quán)給美國。

他說：“我們不希望再次出現(xiàn)沖突，我們希望為人類社會共同提供服務。”

9月9日，任正非接受《紐約時報》專欄作家托馬斯·弗里德曼采訪時首次拋出“華為可以向美國企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國建立起5G的產(chǎn)業(yè)”的想法，他當時說：“這樣我們提供了一個5G的基礎(chǔ)平臺以后，美國企業(yè)可以在這個技術(shù)上往6G奮斗。美國可以修改5G平臺，從而達到自己的安全保障。”

為什么這么幫美國人？任正非的邏輯是，一個是不能讓華為把所有的錢都賺了，因為美國的很多企業(yè)都跟華為有二三十年的交情，要讓他們也賺到錢；再一個就是，美國“跳過5G，直接上6G是不會成功的”。

任正非說他不擔心美國企業(yè)獲得了華為的5G技術(shù)后就能趕超華為，反而因此會鞭策華為公司員工“誰也不能睡懶覺、誰也不能偷懶，現(xiàn)在靠我喊著（敦促）是不健康的。所以我不擔心，要是真把華為打垮了，我是真高興。”

他的觀點是，狼追著羊跑，羊才能跑快，跑得慢了就會被狼吃掉。

任正非敢于這么做的底氣和自信在于，即使把5G技術(shù)給了美國，華為依然可以在5G上跑贏美國。當然，這不能是任正非和華為一廂情愿，而是要美國愿意接受這個提議才行。

任正非希望通過美國和全球有影響力的媒體傳遞給美國政府這樣的信息，希望借此打消美國政府對華為的長期不信任。

他說：“我們把技術(shù)就當作一個技術(shù)，技術(shù)就是一個工具。全世界都在用螺絲刀、扳手，我們把5G就是當成基站，不要當成原子彈，不要把技術(shù)政治化。”

任正非還保證，華為可以跟任何國家簽署無后門協(xié)議：“我們未來5年的目標，確保隱私保護是高級目標。”

但Peter Cochrane認為，這不僅是技術(shù)不信任的問題，而是現(xiàn)實的一種扭曲現(xiàn)象，現(xiàn)在中美兩國，從科學家、到企業(yè)高管都存在不信任。他說：“我覺得就是一個政治的問題。”

別人對華為5G這么不信任，會不會感到很遺憾？關(guān)于這個問題，任正非顧左右而言他，說紡織機械剛出來的時候人們也很擔心，火車剛出來的時候人們也很恐懼，甚至中國的高鐵剛出來的時候出現(xiàn)過一次重大的事故后，大家一片否定的聲音，但現(xiàn)在人們已經(jīng)離不開高鐵了。

Jerry Kaplan則認為信任是有態(tài)度和立場在里面的，美國人對華為的不信任也是從立場的角度，而不完全是技術(shù)層面。他堅持認為，美國政客們在電視和媒體上渲染的這種不信任主要是為了給某一個區(qū)域的人聽的，服務于某種政治目的。他說：“如果你也跟我一樣生活在洛杉磯的話，我是希望中國人民知道，我們是非常尊重中國人民的。”

作為美國人，Jerry Kaplan認為美國政府沒對其他國家產(chǎn)生同等的尊重，沒有在商言商。

這一年多來，人們一直在討論的問題是脫鉤的問題，一個是經(jīng)濟脫鉤，一個是技術(shù)脫鉤。被主持人問到中美技術(shù)脫鉤的可能性時，任正非斬釘截鐵地說：“脫鉤我是不同意的。我們不會帶頭做這件事，我們希望世界千萬別脫鉤。全球化的目的就是讓資源充分得到利用，讓優(yōu)質(zhì)的服務降低成本，讓70億人受益，這是我們努力的目標。”

Peter Cochrane也認同任正非的觀點，他認為全球化是不可逆的，歷史上所有想逆全球化的國家還沒有成功的例子。

但如果真的脫鉤了呢？中美誰會贏？

任正非說中國會贏。

他說：“分成兩個世界應該不存在。”他打了個比方，也是上次跟《紐約時報》專欄作家托馬斯·弗里德曼說的同樣一番話：“美國擁有很多尖端科學技術(shù)，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的雪一樣，雪水一定要流下來，滋潤周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國不允許山頂?shù)难┤诨飨聛?，山頂上的美國公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農(nóng)田拿到分成，他用什么去買牛排？美國的優(yōu)勢是高科技，如果高科技不賣給別人，美國的國際貿(mào)易就沒法平衡，那美國人怎么漲工資？”

“發(fā)展中國家得不到供給的時候，它會尋找替代。如果上面的雪水不能流下來，上面是很冷的，它（美國）的經(jīng)濟就會萎縮。”任正非說，“有個教授說‘世界是平的’，但也有冰川啊。”

《世界是平的》這本書的作者正是9日采訪任正非的托馬斯·弗里德曼。

但任正非今天的一個觀點我認為或許是他關(guān)于5G言論的基石，他認為，5G是個小事情，人工智能才是大未來。

而人工智能涉及到各種大數(shù)據(jù)的采集，尤其是個人隱私數(shù)據(jù)的采集，主持人說，美國人和歐洲人非常重視個人隱私保護，而中國人似乎更愿意分享自己的數(shù)據(jù)。

任正非認為，隱私保護有利于個人的安全、社會的進步，但過度的隱私保護未必就是好事。他舉了個深圳市的例子說，深圳現(xiàn)在連個小偷都沒有，而十年前騎車摩托車搶走女孩子包的案件有1.8萬件，去年是0件，去年的命案全都破案了，他說：“中國的社會治安比任何國家都好，但也犧牲了很多人包括我的隱私。但它也是有權(quán)限的，警察使用也是需要批準的。”

“某種意義上，西方認為這也不能侵犯那也不能侵犯，結(jié)果就是槍殺案不斷。如果犧牲一點隱私，可能會得到生命的保護。”任正非建議對隱私的保護要進行科學的分析、科學的管理，“特別是對一個主權(quán)國家。這是一個主權(quán)國家的事情，而不是跨國家的事情。如果有利于社會治安，這個主權(quán)國家有權(quán)利對自己的數(shù)據(jù)進行管理。”

不過，任正非支持中國應該出臺相關(guān)的隱私保護法，并且要非常嚴格：“主權(quán)政府、警察等有司法權(quán)力的人應該有權(quán)查看，但不是針對個人。不法分子販賣病人、孕婦的數(shù)據(jù)，并賣給不法分子，這是不對的。要嚴懲、社會要凈化，這是肯定的。我們也支持我們國家在信息管理上更進一步，這兩年已經(jīng)有點兒管制了。”

Jerry Kaplan說：“中國從人工智能的數(shù)據(jù)中獲得了更多實惠。美國沒有這么多數(shù)據(jù)，美國甚至不能理解為什么需要這么多數(shù)據(jù)，美國還沒明白。”

任正非認為：“對新技術(shù)要有一定的寬容度，如果沒有學術(shù)自由、沒有思想自由，我們就不能發(fā)展的這么快。”

最后在媒體提問環(huán)節(jié)，一位記者問任正非今年如此頻繁的出來接受外媒的采訪有用嗎？任正非說：“我認為天空逐漸變灰了，從黑到灰，但萬里晴空應該是不可能的。”

不過，任正非已經(jīng)接受了全世界幾乎所有重量級媒體的采訪了，隨著9月9日接受完《紐約時報》采訪、9月10日接受完《經(jīng)濟學人》的采訪，我認為任正非的外媒采訪之路基本上已經(jīng)到了終點了。

接下來，任正非會給我們帶來什么精彩？